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万钢:北京奥运会告诉我们 整治空气污染是能做到的

2020-03-25 13:46:51 | 来源: 西餐

万钢:北京奥运会告诉我们 整治空气污染是能做到的

凤凰卫视《问答神州》播出“专访科技部部长万钢”节目,以下为文字实录:“北京风光,千里朦胧,万里尘飘,望三环内外,浓雾莽莽,鸟巢上下,阴霾滔滔!。。。。。。空气如此糟糕,引无数美女戴口罩, 惜一罩掩面,白化妆了!”今年两会期间,习近平总书记参加科协、科技界的联组讨论时,中科院院士、政协委员姚檀栋当着习近平的面,背诵了几句被大家调侃的《沁园春·霾》,引发了现场一片笑声,而在络上,各种地方方言版本的《沁园春·霾》也走红各大论坛。从去年冬季开始的雾锁中国,到今年两会期间委员对空气质量状况的讨论,雾霾已经成为了整个中国的一大焦点问题。而如何冲出“霾伏”,是科技部部长万钢在今年两会期间多次被问及的问题。:今年两会的时候,您还特别提到这个雾霾天气,提到您在德国的一次经验。嘉宾:对。:说明天要雾霾了,大家都不能开车了,印象很深刻?嘉宾:对,1985年,我到德国去,我的老师跟我说,说你得在德国的企业里面工作过,你才能够理解德国。我说找个实习的地方吧,就找到了蒂森克虏伯公司的一个钢厂,那时候(我是)穷学生,住在学生宿舍,早晨起来骑着自行车去上班。突然有一天问我,说明天smoky alarm,说是有雾霾了,我们都不能开车了,我们坐公交来,你是坐什么公交,导师跟我们说,我说没有事儿,我是骑自行车的,所以这件事给我留下的印象很深,不是到后来,我还就真碰上了在北京。根据国家气象局发布的数据显示,在今年1月1日到4月10日的这100天里,北京的雾霾天数有46天,创下60年来最多雾霾天的记录,根据媒体的报道当国人为频现的雾霾忧心不已的时候,一些在中国生活和工作多年的外国人选择离开北京,而英国的《金融时报》4月1号发表的报道中,甚至直接使用了“逃离”这个词。:有没有一些外国朋友,或者是这种外企的高管,甚至一些外国朋友说他能够逃离北京的,就逃离北京?嘉宾:这个呢是可以理解的,是可以理解的。:有没有一些外国朋友跟您反映,因为您朋友这么多?嘉宾:我倒是,在北京的我的这些朋友,包括这些这个高管们没人跟我说起,但是都说起来,实际上都说起来这句话,就是中国要下决心解决环保问题了。他倒没说我要离开,甚至还有新来的,但是我们千万不要把它作为一件笑料来说,应该理解,他们要想跑他是可以理解的。而我们的工作就是使他能够看到我们的努力和希望。因为他们,或者他们的长辈,也曾经经历过这些。英国的伦敦、美国的洛杉矶、日本的东京、德国的鲁尔区,这些都曾经是被严重雾霾侵扰过的城市和地区。“空气污染严重到汽车无法通行、人们呼吸感到肺疼的程度。整个鲁尔地区昼同黑夜,树木被煤炭粉尘染成黑色,栖息在树上的蝴蝶竟也将保护色演变成为黑色”,这些内容,出自上个世纪60年代对德国莱茵--鲁尔工业区的一篇报道,万钢曾经实习过的钢厂,就在鲁尔区。嘉宾:蒂森克虏伯的总裁兼董事长,是我在克劳斯塔尔工业大学的校友,20多年之后我又去了。我站在它这个阳台上看着我曾经打过工的那个工厂,我说我曾经在那儿做过实习,我说那次我碰到了雾霾天,我还跟他说了。他说实际上你1985年碰的时候,那就快到尾声了,我们实际上是70年代的时候,相当厉害,那个天都是灰色、黄色的,他说后来就大家形成了共识,要处理这个问题,然后就有一系列的政策。德国在空气污染治理上的成功,主要归功于在法律上确立了极为系统、严格和详尽的规定。如果出现严重污染,必须立即采取行动:一是对部分车辆实施禁行,或者在污染严重区域禁止所有车辆行驶;二是限制或关停大型锅炉和工业设备;三是限制城市内的建筑工地施工。此外,还要注意避免燃料木头、焚烧垃圾等行为。嘉宾:比如说煤电厂,要除尘、脱硫、脱硝,还要进行活性炭的过滤。然后汽车的标准开始建立,然后一步步的往上推广,然后再要建设家里的包括家里的取暖,煤锅炉,燃气锅炉,怎么样要给它净化,做一系列的工作。还有一个很重要的就是动员全民一起来做这样的工作。实际上他说到了1985年以后,逐渐逐渐实际上就少了,90年代的时候,就基本上没有什么雾霾这个事儿了。所以我说第一它是有解的,并不是没解,人家都经历过嘛,我们是有解的,关键问题要下决心去解。做这项工作。万钢说,在“十一五”中期,科技部就开始做治理空气污染的准备工作,包括空气污染物监测以及各种科技技术准备。2012年7月10日,科技部和环保部联合印发了《蓝天科技工程“十二五”专项规划》,用科技手段支撑节能减排和改善大气环境质量。嘉宾:蓝天科技计划呢,就在这几个地方下工夫,第一个去研究雾霾天的成因,其实雾是雾,霾是霾,雾是一种自然现象,霾是由于排放所造成的污染,那么怎么去分析这些来源,然后怎么一一对应的去解决这些问题。包括我们在北京高碑店实施的一个二氧化碳捕捉,甚至二氧化碳捕捉出来还可以作为日常保鲜啊,啤酒啊,这里面的用处包括汽车排量增长,电动汽车我们讨论了很长时间,包括对于煤锅炉的应用,煤锅炉,小锅炉,工业窑炉,这些技术通过这些年的开发,也逐渐逐渐进入了应用范围,所以我觉得呢,我在外面也跟你说。实际上,人他有一个认识过程。当人们形成共识的时候,并且去(研究)解决方法的时候,这个时候开始就会改善。所以我是相信我还是这么说,第一个雾霾天是有解的,第二个它需要我们共同,来解决。它需要政府下力气。要有政策和法规。来帮助企业去搞清楚。减少排放。甚至于消除这些排放。也需要我们全民一起动手。清洁出行啊,支持电动汽车啊,比如说包括我如果家里的油烟机。我给它换上可以带活性炭过滤的油烟机,我自己家也少了味儿了。对吧,这些都是我们要做的事情。在2008年的时候为了治污,北京市政府是花大力气奥运会给大家实际上,告诉大家,我们是能够做得到的。今年5月,中国社科院发布《中国低碳经济发展报告》,聚焦中国的空气污染的问题。报告根据发达国家的经历分析,在治理大气染污方面,英国从1952年的“雾都事件”到重现蓝天用了50多年,而德国在治理空气污染方面用了30多年,日本用了20多年。而中国是一个发展中的大国,有着13亿人口,使得中国的环境问题比其他国家要严重程度深,原因更加的复杂,治理起来更困难。报告预计,今后中国的环境可能会继续的恶化,而要从根本上解决环境问题,消除雾霾重显蓝天,可能还需要20到30年以上。:有人说中国的这种环境污染,或者空气污染的情况更复杂,用的时间不会短至少20到30年,您怎么看?嘉宾:这就要看我们下多大的决心了,我们虽然有这个问题,但是这个问题,也是短时间造成的,它们也没用那么长的时间形成这样。那么我们一定也有这样的办法能够比它们更短的时间。另外一个,我们有它们的先进经验,我们可以学习呀,我们甚至于不光是在技术上学习,我们还可以在它当时立法,它处理的过程,从它这个过程当中去学习。事实上,在整治空气污染方面,中国也曾经有过成功的经验。2008年奥运会时,北京为了实现蓝天达标的承诺,累积投入了1200亿元人民币,治理空气污染。在2008年8月奥运会举办的16天内,北京市共有10个一级天,刷新了十年来的最高水平。:在2008年的时候为了治污,北京市政府是花大力气,而且在2008年前后,这段时间北京的天气是非常好的,所以所有的北京市民都觉得,以后的日子都是这样子了,蓝天白云了?嘉宾:奥运会给大家实际上,告诉大家,我们是能够做得到的。:那为什么后来又不行了呢?嘉宾:奥运会当时采取了单双号(限行),当时北京还没那么多车,对不对。奥运会我们停掉了很多工厂,也看到了(效果),但是也不可能持久的停下去。奥运会在夏天,也没有那么多取暖,燃煤锅炉,包括小煤炉也没有那么多,就是说奥运会告诉我们这个问题,实际上通过我们大家努力是可以做得到的,但是现在我们怎么样能够在我们日常的生活当中,能够去掉这些因素,也能做到,这就需要我们去共同努力了。2008年奥运会期间,北京最大的污染源首钢,它的5座高炉中有4座关闭,北京和周边地区,大约1100家制造厂停工,1.63万个燃煤锅炉改用清洁燃料,并对市内行驶的私家车实行单双号限行措施。嘉宾:奥运会还有一个,就是大家都是齐心协力的来做这件事儿。对吧,所以这是一个很重要的一点。那么我们不可能采取这么长的时间,或者今后永远采取这样的措施。还是要靠进一步的技术进步。我不能把所有的燃煤锅炉都给它停了它,冬天我们还是需要它,对吧。但是我们可以用科学技术把它改造它,使它能够最小量,或者不排这些废气,这样的话我们就是能够做到这一点。所以挑战是十分严重的。我在这里不是说好听的话。说我告诉你啊,这个会解决的。不是。我在告诉说从科学技术角度上,它这个事儿是有解的,从人们所作出的努力的角度上说起来,无论是别人做的努力和我们做的努力。它还是能解决的,它也是能解决的。那么我们怎么样从现在开始,痛下决心,把它解决掉,这还不光是一个北京的问题,周边还有很多城市,每一个城市都应该下力气去解决它,而且也有一些朋友会担心说,这样的话经济会不会受影响,实际上环保就是最大的经济,环保产业也会是一个很大的产业, 所以这点上,我觉得不用过多的去考虑这也是有人做到过的,我们要去努力的去做。就像万钢所说,环保就是最大的经济。随着石油价格波动以及日本核危机的发生,太阳能、风能、生物能源、潮汐能等可再生能源更加受到投资者的青睐。而中国在全球新能源领域当中的角色日渐重要,据全球最大的财经资讯公司美国彭博社的研究数据显示,2012年,中国超越美国,成为全球最大的新能源投资国,这主要归功于中国在太阳能发电领域的投资增长。嘉宾:有好多人说,哎呀,这个太阳能好是好,风能也好,就是价格太贵,我说这个事儿你得考虑,我们怎么样来分析这一段,我们用的大多数是化石能源。煤,都说煤发电便宜,但是如果你把煤发电,和挖完煤矿以后,对这快地方塌陷这个生态恢复,对它排放所造成的这个成本,如果我们把全成本都考虑进来,它并不便宜,只不过这一端,都是由公共财政来承担了,那一端可能是由于我们大家共同来承担了。而太阳能从装上去以后到拆掉,它不造成(生态环境)影响,那么我们怎么来判断这个事情,它需要我们在深层次上面来考虑这些问题,作为一个部长,可能不光是考虑,我就光对科技就行了,我必须要为它的周边形成环境,要使它将来的发展,也就说该出招的时候,你得有招,你不能一撒手就完了。对不对。所以从这个角度上说起来。这是我这些年来,经常要考虑的要思考的一些问题。然而,在中国新能源投资跃居全球第一的背后,中国的新能源产业正面临着困境,一方面美国和欧盟相继对中国的光伏产品发起反倾销、反补贴调查;另外一方面国内的新能源发电所占的比重仍然太低,风能、光伏应用存在着并难等问题。面对这样的内外困境,中国的新能源产业如何走出“严冬”,下节回来,我们继续问答万钢。我对这种贸易保护措施是有看法的,这是一个200亿的贸易额,对我们的影响可想而知,2013年6月4日,欧盟委员会宣布,欧盟自6月6日起,对产自中国的太阳能电池板及关键器件征收11.8%的临时反倾销税。如果中欧双方未能够在8月6日前达成解决方案,届时反倾销税率将升至47.6%,这是迄今为止欧盟对中国发起的最大规模的贸易诉讼。有光伏行业的分析师表示,欧盟是全球最大的光伏产品市场,此次针对中国的反倾销税率,必将重创依赖欧盟市场的内地光伏企业。:欧盟对于中国的光伏产业的反倾销,6月6号,已经开始要征收11%了。到了8月份如果还没有谈判成功要征收47%,如果征收这么高的反倾销税的话,对于我们的光伏产业,会造成多大的冲击?嘉宾:对于我们这是一个200亿的贸易额,对我们的影响可想而知,所以中央政府,包括我们总理亲自做工作,现在中国的光伏,在世界上受到的不公平的贸易待遇,它说明了我们的竞争力是强的。其实光伏产业它是一个资本密集和劳动力密集相结合的这样一个(产业),它正好是我们现在这个阶段,发展最适合的一种产业形态。在欧盟内部,对这起反倾销案也明显的分为支持和反对两派,事实上,中国的光伏产品之所以在欧洲市场受青睐,在很大程度上依靠的是较高的性能价格比,欧洲若将中国优质低价的光伏产品挡在门外,欧洲数量庞大的太阳能消费者将由此付出更高的成本。而中国光伏企业每年会从欧洲大量进口原材料、及设备,欧盟举起反倾销大旗,也必将会伤及产业链内的大多数欧洲企业。嘉宾:实际上我对这种贸易保护措施是有看法的,你看我们包括歌本哈根会议也好,全球大家都在说我们要共同应对气候变化的挑战,大家都公认太阳能是可再生能源当中一支很重要的力量,大家都希望我们这个世界上能够多用太阳能,那么为什么要对它进行这种贸易上的制裁呢。而对于中国光伏产业面临的内外困境,国务院总理李克强也多次发声力挺光伏产业,2013年6月14日,李克强主持召开国务院常务会议,部署大气污染防治措施,特别针对光伏产业提出六项政策,以支持中国的光伏产业走出困境并获得健康发展。嘉宾:我们太阳能在国外受到阻击的时候,并不是因为我们没有竞争力,而是因为我们的竞争力太强了,当碰到这样的问题的时候,又是在我们国家正需要的时候,我们应该打开政策的窗口,我们应该给它有一定的支持,让它能够普及下去,你看我们在实施金太阳工程的时候,那个时候上电价还得要两块钱才能平本,现在一块一毛钱就够了,这才几年啊,今后的发展会是怎么样的,这些需要我们去研究,我们还得研究一些深层次的问题,2013年3月20日,中国光伏产业的龙头老大、全球四大光伏企业之一——无锡尚德太阳能电力有限公司被法院裁定将实施破产重整,这是中国首家大型太阳能企业宣告破产,无锡尚德破产固然是因为它在企业管理经营方面出现问题,但是在这背后也折射出中国的光伏企业在规模化的扩张之后,陷入的产能过剩、资金链紧张和创新不足的困境。:现在太阳能的产能,我们中国可以说是最高的了,但是您曾经提到过,太阳能不缺,但是应用太少,应用太少的原因,是不是就是刚才您说到?嘉宾:我说的太多可能是因为当时情况我们出口太多,我说的应用太少,就是当时我们自己在家里装的太少。智能电那时候刚刚兴起,智能电这一套所相适应的技术,还没有完全过关,所以下了决心去做这件事儿,然后去努力的做这方面的工作。:那为什么我们应用的少呢?是因为?嘉宾:最起先一段我们的政策跟不上,并并不进去,自用的话又有相应的问题,那么现在政策打开,所以我特别感到欣慰的是去年,国家电公开提出,我可以无限制的收购上,而且国家也制定了这个政策,也就是即算即补(即发电即补偿)但是这种政策也必须持续。实际上新产业发展的时候,有很多不确定性,需要我们(思考),我们不能借助老的经验,认为这个东西好,有前途,现在卖的好,就去忽略了考虑它技术今后的,技术路线今后的变化,盈利模式今后的变化,商业模式今后的变化,以及这些,所以这些需要我们既要大胆又要谨慎。

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